时间：2014年12月21日下午2：30
地点：北京言几又书店
人物：东东枪、桑格格、王小峰
东东枪：大家好！我是主持人，所以我先说话，我叫东东枪，刚才那位小哥哥已经介绍了，咱们今天来这儿是谈关于王小峰老师新出的这本书，叫《山上有神》。我能不能先问问在座的大家，有谁是看过这本书的……大多数还没有看过。我是昨天晚上才把这本书看完的，其实拿到这本书已经有一段时间了，但是之前一直没看完，让我自己拿到之后特别惊讶的，这竟然是一个农村题材的小说，讲的竟然是一个小山村的故事。在我的印象里，王小峰老师跟山村这个题材就没有任何关系，因为以前一直在看他谈一些音乐之类的事情。所以咱们先让王小峰老师说一说为什么会写这么一个故事？
王小峰：是因为2010年我去广州出差，当时一个朋友给我讲了一个笑话，她知道我平时不上网，或者说上网也不到处乱逛。她就给我讲网上看到的段子。我记住两个段子，一个段子跟东东枪有关系，东东枪说了一句话：“百度一下，你就知道？”还有一个就是在西南一带的农村，有一个村支书，把村里的有线电视，我估计是那个农村的经济条件比较好，大家可以看有线电视了，他把信号给掐了，把线接到他们家的录像机上，让别人拍他，拍完他之后在村子里放。拍他什么呢？他平时在电视上看到一些领导参与一些活动，接见一些外宾，出去视察，跟人家说话，开会，他觉得他也应该这样，他就找人给他拍下来，他也去田间地头跟人互动，像当年的“影帝”一样。
东东枪：当年的“影帝”是谁啊？
王小峰：你猜。这个村支书去别的村子访问，跟别的村支书在一起，他的举手投足，他的一切东西都是拷贝电视台的那种新闻模式，在村里的电视一放，看着觉得特别舒服。结果没有几天，村民就把他给举报了，上面来人把他给撤了。这个朋友当时是当一个笑话给我讲的，讲完了之后，我的第一个反应是，这太中国了，我跟她说，我一定要把这个拍成一个电影。回来之后，我就一直在想，怎么去把这个剧本写出来，去年年初，我就已经把这个故事大概的轮廓想出来了。想完之后，我跟一个制片人聊，把它拍成一个电影怎么样？制片人听我讲完后，当时就说，第一，农村题材的电影是没有票房的，就是让刘德华和林志玲去演男女主角也没有人看。第二，成本会特别特别高，因为牵扯到一年四季的场景，还不能把冬天的场景改成夏天，至少也得拍三季，剧组的成本会很高。农村原来特别贫穷，后来变得富裕了，还不能换一个地方，得把原来的草房子扒了盖瓦房，这个没有1500万拍不了。我当时想两三百万应该能把这个故事拍下来。他这么一说，我就放弃拍电影的念头了。估计拍完之后，电影局审查也通不过，所以干脆把这个写成小说吧。
这个小说，如果你们看过会有一个感觉，推进特别快，是因为它还是一个剧本的结构和节奏。还有，我平时看别人写的小说，如果中间有那么一段，光在那儿抒情，没有情节的推进的话，我绝对是看不下去的。如果反复出现过几次的话，这个小说我可能就会放弃。从我个人的阅读体验是，讲故事不应该拖泥带水，故事里面所有的信息，都是为讲故事服务的。这个书出来之后，很多人说怎么这么快就结束了，因为我没有想写得太长，很多东西我也不想把它展开，我觉得能把自己想说的话说出来就够了。
东东枪：格格老师刚才跟我说，这本书出版之前，您就看过。
桑格格：对，我应该是这本书的第一个读者。因为之前小峰写东西，我也一直看，但是这个小说我看完以后，觉得非常吃惊。他以前的写作分两种，一个是他的职业，一个是他的性情，但是这个是他把他类似于梦想或者野心一些的东西放在里面，而且用的这种寓言式的写法非常不露声色，而且文学上他也进步了。当时有一个事跟我生活当中的事紧密联系，当时他给我看这个小说时，我送给我妈妈一个生日礼物，一个DV，我妈妈天天拿着这个DV在家里拍，自己制作新闻，比如说今天的新闻是今天女儿给我打了一个电话，第二个新闻是成都什么什么地铁开通了，她会播报，播报完了制作一个节目，还会给我看，我就觉得这个事情和他写的事情这么吻合，一个个人对自己的世界，想留下来，又想传播，这是又荒诞又真实的，他一写出来，我没有觉得荒诞，觉得其实是非常真实，也非常准确的表达。尤其是我们生活在中国，你知道他讲的是什么事，你会觉得很吃惊，他怎么给写出来了？
王小峰：当时这个书跟磨铁签约之前，曾经有很多出版社感兴趣，有好多朋友想帮我，我的一个大学同学跟我说，我认识一些出版社的人，能不能把这个书稿给我看看，我就把书稿给他。他看完之后给我打电话，你是说河北某一个县发生的事吗？我说不是啊，他说我们去那儿办案子的时候，那个县发生的事跟你这个小说里写的几乎是一样的。我听完之后的那种反应，说不太清楚是什么，有一种欣慰的感觉，又有一种特别无奈的感觉。
东东枪：不想去告他们吗？抄你的小说？
王小峰：其实我一直在想，文学的创作应该是超越现实的，因为你想用一种艺术写作的方式，通过想象力去超越现实。
桑格格：我们现在活的世界远远超过想象中的荒诞。
王小峰：对，那种心情是很复杂的，包括我后来写另一本小说的时候，也是我的一个朋友给我的灵感，趁着灵感还在，我就写了一个开头，写得非常夸张，写了一万多字，一月二十几号写的，结果4月份在江西抚州发生了一件事，跟我那一万多字描述几乎是一样的。
东东枪：你家电脑是不是中病毒了，那个东西没流出去吗？
王小峰：所以我就把那个开头放弃了。
桑格格：他以前的东西给我看，我总是从文学、细节、质感上给他一些建议，后来我发现这不太合适，这个东西不是他擅长的，也不是他感兴趣的。他感兴趣的是这个世界发生的一些真实的，看上去荒谬，但是又非常真实的事情，他不会想在一些细节上纠缠，就是要把这个事情说出来，他并不是想超越文学，他只是想把他的话说完，所以他经常是把一个想法往前写，又放下来，要看这个事情本身里面的内在逻辑怎么发展，而不是在文学里面去打转，这也是他的特色。所以以后我不打算在文学上再给他什么建议，我就希望他有一些灵感。很多事情，对于我们来说，这个段子或者故事一听就过去了，但是会在他的心里扎根，种子就开始发芽，长成一个故事，这算是他的一个天赋吧，很多东西在他心里面已经有一个懵懂的雏形，只需要去给他一个外面的推动，他一下就能长成一个故事。
王小峰：我还是要感谢一下桑格格。当时我给你看的那一版的书稿，有很多地方我不满意，但是东西是自己写的，自己看不出来问题在哪儿，后来格格跟我通了一个电话，指出了很多很多问题，实际上那时候我特别需要一个人来点一下，你可能已经走到窗户那儿了，但是窗户纸挡着你，你就是捅不破。
桑格格：我觉得主要的你已经完成了，作为我给你的建议，你要写这个人物，你的思想要通过这个人物传达出来，首先这个人物要真实，要立住，这个人物的刻画你要再用心一样，大样出来了，就是再打磨。
王小峰：对于一个没有文学写作经验的人来说，那个时候你说的话确实是非常起作用。
桑格格：我走上写作这条道路可是你领上来的。
王小峰：这种东西就是旁观者清的问题，我作为一个当局者，写完之后，我不是特别满意，但是我不知道该从哪些地方去改，或者说怎么改。我曾经问过很多人，但是反馈回来的问题都在我意料之内。我跟格格通电话的时候，她一边说，我一边拿笔记，哪些点需要去注意的。
桑格格：所以在写作者写作的过程当中，我把这个叫“第一读者”，你首先要非常信任他，你们互相又很了解，你同时对他写的这个东西，或者文学创作，也要有一些你自己独到的见解。所以他能给我看，我知道第一时间要干的是什么，是要鼓励，是要把这里面好的东西全部拎出来，进行坚决的鼓励。第二，你再细心的说，这个可能这样会更好一点，因为那个时候刚刚写完，就像刚刚生完一个孩子一样，产妇是非常虚弱的，要拼命的给她补营养，再告诉她这个孩子特别好，但是怎么样会更好。
东东枪：告诉你这个孩子没有那么丑。
桑格格：很好，特别好的一个小孩。
东东枪：我刚才说了第一个让我惊讶的，竟然是一个农村题材的书。因为拿到这本书之前，我只知道名字，不知道更多的介绍。刚才开始之前，我们还在聊，我以前真的不知道你有在农村的经历。
桑格格：农村的题材只是一个表象，为什么要写农村题材，包括我看它的后记，因为是他的乡愁，他要写一个东西，从他最柔软，最熟悉的地方出发，才能站得特别稳，才能心里有底，所以他就选择了他小时候的乡村，他说的事是农村的事吗？不是，是非常大的事。
东东枪：我就是觉得乡愁，温柔，这些词跟王小峰老师不太搭。
桑格格：是，这个人有温柔，这是很奇怪的。
东东枪：我特别想知道，你小时候真的在农村长大吗？大概到多大，农村背景我真的一点不知道。第二，我经常会忘了你是一个东北人，但是这个小说里有大量的东北话，我觉得这些都是有意思的，为什么要拾起农村的回忆来？为什么要用东北话？
王小峰：我在农村待了14年，上初一的时候才到北京生活，后来你们认识的我都是在北京生活的我，不是过去的我。我到了北京之后，很快就变成了城里人，从某种角度上讲，我挺感谢我爸爸的，他一直在北京工作，跟我妈过着两地分居的生活。他知道那时候我上初中了，如果还在东北待着的话，可能对以后学习，考大学有影响，所以在我14岁左右，把我们全家移民到北京了。14岁对很多人来说，正处于世界观慢慢形成的过程。恰恰是在世界观在形成和定型的过程当中，我到了北京，我很快的就接受了现代的城市生活，从一个相对来说比较封闭，比较原始的生活状态跨入文明现代社会。所以，当我毕业工作这么多年之后，觉得身上还有中国社会最底层的农村人的东西。
桑格格：不是还有，你还是那样，我对你的印象，还是挺固执的，纯粹的，乡下人的纯粹和固执，特别强烈。
王小峰：我觉得是哪里人不重要，关键是你成长过程当中的思维方式应该是开放式的，而不应该是封闭式的，可能恰恰是因为我有这样的意识，当我听到那个朋友讲这个村支书故事的时候，对我的触动是非常大。让我一下子就突然想到了我见过的很多人，或者说你在网上看到很多人的思维方式，其实跟那个村长很像。
桑格格：其实我们刚刚说的城里人，或者是乡下人，好像说的是一个区域的概念，其实我觉得，在我的判断里面，这个人接不接地气，他懂不懂真正生活中的原形，人或事，而不是城市生活里面，都是在人际关系里打转，这一点是我见到他，对他认识当中最深的一点，这个人始终让我觉得他有一个和土地，或者和人最本质的东西有一个最强悍的联系。比如说我和他，平时除了聊各自的生活，他种花草特别行，他有一些特别乡下人或者老干部的生活习性，这一点可能大家是不知道的。大家看到最多的是他很爱骂人，嘴挺刻薄的。
东东枪：这一点挺老干部的。
桑格格：他内在的王小峰是绝对不可能改变的，他是我朋友当中这么多年不会变的一个，不会随着现在的潮流去改变的人，他一直都在那儿，又爱生气，又爱钻牛角尖，又爱怎么怎么样，但是他从来不改变，这一点我作为一个朋友，特别安心。
东东枪：要是这么说的话，好像跟我多年前，第一次见到你的时候，好像那个状态也是没什么变化，表情，状态，在做的事，好像都没有太多的变化。
王小峰：我在反省我自己，其实这样的人在今天挺不适合生存的。
桑格格：没事，有口吃的就可以了，也不用挺贵。这一点我跟王小峰挺像的，我的写作里面有大量乡村的人，不是我对这个题材感兴趣，而是现在这个世界上太快，太纷杂，我想找一个有根，跟可以扎到土里有关系的世界发生一些联系，我是非常理解为什么他要从这种题材开始写作。
王小峰：我在写到一多半的时候，突然意识到一种东西，在我身上不存在的问题，只是我去看周围这种环境，以前看跟我后来写小说时候看的是不一样的。我一直觉得我身上有很多中国农民该具备的一些东西，同时，我又去很强烈的否定这些东西。但是在我身上体现的并不矛盾，就是你把好的，中国人身上比较好的东西留下来，不好的东西要提防着，不要那样去做。因为我离开东北之后，回老家的时间和次数不是特别多，可能几年回去一次，每次回去的感受都是不一样的。你感觉你的视野在一点点开阔，发现村子里还是那个样子，基本上没有什么变化。而这个时候就会提醒到我，你不能像他们那样，把自己给封闭起来。可能整个中国就是一个大村子，你认为你这个大村子里面的东西了解的够了，你就觉得是开放的，我觉得那不是。因为人的视野是可以无限的拓宽的，所以写的时候，我也不觉得它是一个真正意义上的农村题材。农村只是因为我熟悉那个背景，我觉得写起来它更得心应手一些。如果这个故事放在一个写字楼里面，放在一个办公室里，或者放在一个政府机关里面，写起来也是成立的。
桑格格：你放在一个大型的公司，那个公司内部有封闭的电视什么的，其实也成立，但是这部小说里有没有哪一个人物，你觉得是你自己的化身在里面？
王小峰：应该是没有的。我试图想写一个跟我自己经历有关的故事。但是我发现，我写不好，是因为我过去的经历是平淡无奇的，不像东东枪的老板罗永浩同学，人生这么跌宕起伏，充满着各种戏剧色彩。我过去经历的都很平常，即使我在北京生活、感受到社会每天都在发生着各种各样的变化，但是具体到我身上，没有那种一说出来特别精彩的故事。
桑格格：没有，恋爱挺精彩的。
王小峰：那种精彩，比起现在很多人的恋爱根本算不上什么。
东东枪：写成一个帖子都火不了的那种。
王小峰：没错。具体到这本书，如果说这里面有我的影子的话，就是那个郭翔，里面只有一段，他放寒假回村，村里所有人都躲着他，不敢跟他接近，我1983年放暑假回老家探亲也遇到过类似的事情。我至今一直很惦记老家，当年我是不想到北京生活的，之前我跟我妈到北京探亲过，1975年来过一次，1978年来过一次，对北京的生活我并不陌生，但是我知道北京不是我喜欢的地方，因为它没有山，没有河，没有庄稼，没有鸟，没有猫，没有狗，没有猪，没有羊，什么都没有。我习惯了那样的环境，所以我到了北京之后，心里面会有一种抵触，那时候非常非常想家。我记得上地理课，老师正好在讲东北三省，黑板上挂着东三省地图，老师在黑板上写字，一回头看见我的眼泪稀里哗啦往下掉，老师吓一跳，说王小峰你怎么了，我哭着说，老师我想家了，老师也不知道怎么回事，后来下课问我，我说因为你在讲东北，讲吉林省，我看到那个地图，就忍不住哭了。
桑格格：你小时候知道你的家乡长成那个样子吗？
王小峰：我在上初中之前，已经对中国的地图了如指掌了。当时我还知道坦桑尼亚的首都是达累斯萨拉姆，但跟地理没关系，是因为家里的墙上都糊报纸，我躺在炕上，棚顶上是《参考消息》，上面老提到“达累斯萨拉姆”这个名字。
桑格格：那时候一个山村的少年已经胸怀天下了。
王小峰：因为思乡，回到老家以后，我特别渴望跟同学交流，这些人可能是从记事开始就在一块儿玩的孩子。我在村里走，发现这些同学大老远见到我，我站在河这边，他站河那边，他就是不过来，他手里拿着鞭子，可能是在放羊或者放猪，他冲着我笑，我喊他名字，他笑，笑完转身就走了。我当时感觉特别不好，我见到他们觉得特别亲切，为什么他们不搭理我，后来我才慢慢明白，可能他觉得你有出息了，而我还在放猪。
桑格格：那时候你们是两个世界，他从来没有改变，你出去了。
王小峰：我写郭翔第一次放假回家，觉得必须得让大家对他有一种拒绝。其他更多的是我们村子里面的一些人的经历，包括前面写的三个故事，第一个是嫁出去就死的那个故事，当时我们村有一个姑娘，嫁的特别远，嫁到贵州，我对贵州没有概念。看着她爹的表情，知道他不开心，后来传，这个姑娘嫁出去就死了，怎么死的不知道。第二个是想非礼村子里姑娘的那个故事，那个人是我们家一个远房的亲戚，从小没爹没妈，吃着百家饭长大的，18岁那年想非礼我们村一个姑娘，结果被姑娘的爹发现，给捆在杨树上，想拿镐劈死。第三个是我个人的经历，有一回我们村里四个同学去镇上，在铁道桥上走，那桥特别窄，两边没有护栏。要是有火车过来，根本没法躲。结果在桥上没走多远，火车来了，司机看到桥上有人，刹下来了，这样我们四条命保住了。
东东枪：我看您的书的后记里特别说了重新找回东北话能力这件事，我在看的时候也觉得，有些地儿，你特别用力的把东北话恢复出来。
桑格格：而且还特别在下面有一个批注。
东东枪：我记得最清的是“搞破鞋”，解释是说，已婚女性与别人发生不正当男女关系，好像还挺准的，我原来没想到，“搞破鞋”必须是已婚女性才行，为什么要做这些事情，就是这些词为什么写得这么土？
王小峰：其实我在东北方言的使用上是非常慎重的，如果按照东北人平常说话的习惯，拿到出版社，出版社会认为这都是病句，都是罗嗦。可能不是东北人都不太了解，东北话是一种特别没文化的语言，它是社会最底层的语言，从山东、河北社会最底层过去的人形成的一种语言。我们平时接触到的东北话都是带着一些幽默、喜剧色彩的，因为都是喜剧演员说的。真正的东北话是非常非常土，不是东北人听不明白他在说什么。我觉得是，第一，刚闯关东过去的东北人，地广人稀，特别特别渴望跟人交流，见到一个人话就特别多。第二，这些人没什么文化，交流的时候词汇是非常贫乏，交流的过程当中，他们有时候可能会带出一些虚词，这些虚词可能用得时间长了，就变成了实词。所以，你看他很多的虚词发音，都是有点像感叹词一样的。所以，我在写的时候，第一，我不能原封不动的把东北话搬上来，第二，不能用得太频，第三，它土的那一面必须把它写出来。比如说这个事是“因为什么才这样的？”东北人不说“因为”，都说“庸乎”。包括里面谁的土话多一点，谁土话少一点，我在写的时候，都会有一些考虑。注解主要是考虑到一些非东北地区的读者。比如我们管狼叫“张三儿”，这个必须注解，不然很多人看不明白。我当年看《白鹿原》，就是因为有些西北方言不懂，看一半就放弃了。
桑格格：你看我的《小时候》有障碍吗？
王小峰：也有障碍，但是还好，四川话还是可以猜出来的，西北话有些东西我猜不出来。
桑格格：像你刚刚说的那些可能我不知道是什么，但是里面有相当一部分土话你联系上下文，你能猜出那个词，而且那个词，像你刚才说没文化，我可不答应，我觉得东北话也好，别的方言也好，里面有一个非常准确和鲜活的东西，是任何词所替代不了的。
王小峰：这种鲜活，就是在交流的过程当中创造出来的一些词。比如说四川话老是用一些叠词来加强情感、情绪和语言色彩，东北话似乎不是用这样的方式，我记得有一年我在外馆斜街的一家小卖部买烟，卖烟的是一个三十多岁的东北妇女，她在打电话骂人，我就在旁边一直听，她骂了大概有将近一分多钟，这里面实词基本上没有几个，全是虚词，虚词为什么那么多呢？因为骂人的那些实词词汇其实是很少的，她要用很多虚词过渡，过渡的过程中她脑子里要想下一个实词用什么，但是中间是不能断的，这样才有气势。我想起来有一年我回老家探亲，夏天，我们村里面有一个妇女，她们家开了一个小卖店，上午村里要停电，没有通知她，下午两点多钟的时候，她冰箱里面所有的冰棍全化了，她就开始骂，她骂谁呢？骂我们村的村长，她正好住在我们家前院，我下午坐在院子里摘菜，一点不夸张，两个小时，她骂得不带重样的。后来村长路过她们家门口的时候，跟她掰扯几句，一下又把她的情绪激起来了，本来你觉得她骂得差不多了，两个小时了，应该停下来了，结果一直骂到吃晚饭，还是不重样。我觉得东北文化里面，土话的变化方式，只有在那儿生活，才能知道它要表达的是什么意思，如果我要是在小说里这么写的话，大家就真的没法看了。村长让王凤起去县城学电工，他妈妈不让他去，他妈站在门口骂村长的那一段，就是我那年探亲的经历。
桑格格：如果能够把那些华彩都加进去，更让人期待。
王小峰：那审查可能通不过，东北的脏话极其脏，我在这里面用到的一些脏话，还都是程度最轻的，而且基本上大家也都差不多可以接受的。比如说夏天看人穿T恤衫，胸口写着三个字：滚犊子。这个已经不是脏话了，这是表明自己态度的，真正的脏话，我听着都受不了。
桑格格：其实这些是我们和故乡，原来的生活特别深的根，你说的程度越深，你越能理解他，其实你跟他的关系越深，你后来想象不到，他其实在你后来的生活中能发挥什么作用。
东东枪：我其实还有一个感觉，从很多年前一直看王小峰老师的博客，你在我脑中留下最深刻的印象，一直是冷嘲的形象，我脑海中的王小峰长着一张永远在冷嘲的脸，反倒在这部小说里，我没有看到这种冷嘲的地方，甚至整部小说里基本上没有几个您惯常常用的包袱，只看到整个小说的最后一句，我说，还是在最后要有一点，这又是为什么呢？写着会很累吧？
王小峰：其实真正累的是我用东北话表述这部分，因为东北话我忘了，我小说里面要感谢两个人，就是当初把我的小说从普通话翻译成东北话的两个人。我觉得小说写作跟博客写作不一样，它要讲故事，要绘声绘色，活灵活现，跟博客写作是两个语言系统。当年写博客，确实有很多想去表达的东西，我那时候最擅长的就是冷嘲热讽。我发现互联网语言是带有传染性和同质化的趋势，你用的一个词，大家都觉得好，一用，就变成了网络语言了。当你用一种大家熟悉的语言去表述的时候，首先，语言的力量就没有了。第二，我发现，当年我冷嘲热讽写东西的时候，别人没有这么用，现在大家都这么用了，我就提醒自己，坚决不要用这样的语言去写东西了，哪怕把你自己逼到都不会说话了，也不能使用别人的语言表述方式，我觉得那是写作者对自己的侮辱。
当我去写这个小说的时候，如果用一种正面的讽刺的方式去写，它已经没有力量了，因为现在满世界都是各种讽刺。我就是把平常的事，夸张成一个更平常的事，效果就出来了。这个反而比你去讽刺，直面给他一拳的力量要更强烈一些，我以前没有去这么尝试过，对于我来说，能让语言上更有意思一些。所以我用一种貌似跟我以前写作方式完全不一样的语言，写的时候也挺费劲，写完以后，有一段时间我出不来，我再写常规文字的时候，发现写不成句了。
桑格格：你是指什么样的？
王小峰：小说写完之后，我们头儿让我去写一个采访，人也采访完了，整理文字的时候，我发现老找不着感觉，一写就是东北话。常看我博客的人大概知道，那段时间我编了很多谁谁谁出唱片的文章，我是想通过这样的文字把我再拐回来，我最擅长写乐评，就用这种方式把自己的语言系统转换回来。
桑格格：说明他入戏很深，写作状态特别端正，真的进去了。而且我的理解，他为什么要这样写？因为他在写作里面，把自我几乎是放空的，看不到这个写作者跳出来为自己说什么话。二是语言风格上很朴实，很平实，几乎是没有什么技巧上的东西，越是写传奇，越要这样写。我觉得他以前写的，比如说那些嘲讽的文字，他从心里不是很看得起这件事情，所以他在玩弄它，但是写小说这件事情他真的很严肃，很认真，所以他这样对待，是这样吗？
王小峰：是吧。因为有的时候，你在网上写那些无足轻重的文字的时候，写之前它的分量已经设定好了，一斤重还是五斤重，还是十斤重，比如说我在网上写就是半斤重的，给《三联》写可能是两斤重的，我写小说，重得压得我快喘不上气来了，就是这样的，在乎的程度是不一样的。
我写这个小说两三个月的过程中，有一段时间，我没有跟外界任何人有交流，那段时间写得自己特别难受。正好是最难写的一段写完了，要喘口气，我开始给朋友打电话，要出来吃饭，我发现吃饭的时候话特别多，觉得自己都有点不正常了。
桑格格：这个朋友经常是我，但是他怎么说我都听着，和他的交流，有时候其实不是真的交流，有时候我会看他的状态，他经常自我表达，一直表达下去，他其实是不会交流，他不是随时能够捕捉别人感受的人。这一点小峰是比较自我，也是很真诚，而且不去扮演的人。所以朋友，有时候是多请吃两顿饭。
东东枪：写这些东西的时候，像你刚才说的分量不一样，我猜，是不是跟你脑子里设定的读者有关系？
桑格格：刚才他说的《三联》多少斤，谁谁谁多少斤，这种状态像什么呢？像以前我们打架之前说，我百十多斤就交出去了，他这个状态就是交出去的状态，完全忘记了，有多少就往前顶多少。这种书，如果你关注写作者，一定要关注他这个状态下写出来的东西，真是足月足两。
东东枪：我觉得网上写的那些东西，是不是你真把那些读者都想象成是一群黑猩猩了，那些是给黑猩猩看的，就是逗他们笑一下就完了。
桑格格：还有一个，你觉得没有足月足两的，反而大家关注的更多，呕心沥血写的，反而没有那么关注，你会怎么对待这种情况？
王小峰：都不是你们说的。从我开始习惯写博客的时候，我特别清楚，我觉得我自己文字的底子不是很好，我以前一直想学理科，因为一个误会，最后我学了文科。在写作这一块儿，我很清楚自己的底子有多厚。我一直在拿博客练笔，包括写周围的熟人朋友，我觉得那是最基本的文学描述，这种描述其实对我后来写小说，刻画一些人物性格帮助是非常非常大的。小说写完之后，我给一个实习生看，她说：“王老师，这些人出场的时候都特别模糊。”我说确实存在这样的问题。所以我集中在一起，把所有人物出场时的形象描述写出来。我在修改的过程中，脑子里想到的都是陈晓卿、罗永浩、老六、王小山……这些人。
桑格格：对，我发现了，你挤兑朋友的时候特别有激情。
王小峰：我这个人又特别喜欢否定自己，当你做了一段时间之后，发现该把这些东西抛弃掉了，不应该再去这么写了，我就非常毅然决然的抛弃掉原来写作的方式——那种思路，或者说那种写作状态。其实它跟我面对什么样的读者关系不大，写作终究要狠狠地面对自己的内心才行。
